Nochmal Abweichungen, incl. Beispielscans

[Jan Brede]

Hallo,

ist vielleicht nicht die feine Art, nochmal einen neuen Therad zu öffnen, aber nachdem im Ersten die Forderung nach Beispelbildern zu den besagten Abweichungen aufkamen und ich stundenlang mit GIMP Bilder übereinander gelegt habe hoffe ich so auf mehr Aufmerksamkeit;-)

Also, hier die Beispielbilder! Zu Erst ein Scan der kompletten Titelseite um den kontext des zweiten Bildes besser zu verstehen.

Auf dem zweiten Bild sind dann sehr schön die Unterschiede zu erkennen.

Diese sind eingedlich in allen der 23 (?) Bände zu finden. Sowohl auf der Titelseite, als auch auf der Seite davor und im Imprint.

Wie gesagt: Ich möchte gerne wissen, wie solche Abweichungen zustande kommen!

Hoffe auf reges Interesse:-)

Gruss

Jan

[Pachulke]

Sehe ich das richtig? Du meinst die Abweichung von der schwarzen Zeile »DICTIONARY« zur dahinterliegenden grauen? Solch geringfügige Abweichungen können schon durch unterschiedliche Dehnung des Papiers infolge von Luftfeuchtigkeit entstehen. Die sind jedenfalls nicht satztechnisch bedingt. Wenn Du damit ein Problem hast, mußt Du Deine Bücher künftig in Steintafeln gravieren lassen.

Die Dehnung quer zum Buchrücken zeigt übrigens, daß die Laufrichtung des Papiers richtig gewählt wurde. Würde sich das Papier längs zum Rücken dehnen, würde der Buchblock sich verziehen oder auseinanderbrechen. (Dies nur für die Azubis im Forum, die das noch nicht wissen.)

[Jan Brede]

Das siehst du schon richtig.

Finde ich überhaupt nicht abwegig sich darüber "aufzuregen" wo doch

Buchstabenabstand & Co. genau definierte und wichtige Kriterien der Typographie sind.

Einerseits wird genaustens darauf geachtet, wie gross welcher Abstand wann zu sein hat, andereseits wird dann doch wieder ganz leger mit solchen Abweichungen umgegangen...

Wundert mich als Leien einfach.

Gruss

Jan

[Gast bertel]

Das siehst du schon richtig.

Finde ich überhaupt nicht abwegig sich darüber "aufzuregen" wo doch

Buchstabenabstand & Co. genau definierte und wichtige Kriterien der Typographie sind.

Einerseits wird genaustens darauf geachtet, wie gross welcher Abstand wann zu sein hat, andereseits wird dann doch wieder ganz leger mit solchen Abweichungen umgegangen...

Wundert mich als Leien einfach.

Gruss

Jan

Die Abweichungen können auch beim Scannen enstanden sein, das sind nicht zwangsläufig Satzfehler. Abgesehen davon kannst du mit einer Abweichung in der vorliegenden minimalen Größe durchaus leger umgehen, da wurde vielleicht von Hand nach optischen Gesichtspunkten spationiert. Jeder Setzer hat andere Augen und ein subjektives Empfinden. Typografie ist keine reine Mathematik, sondern hat viel mit Ästhetik zu tun. Auch für Leien und Laien. :wink:

[Jan Brede]

Hi!

nein, beim Scannen sind die nicht entstanden. Hab bei den Originalen nachgemessen;-)

Aber wie ich im anderen Thread schon sagte, ich las irgendwo, dass das Dictionary per Photosatz gesetzt wurde...Lasercomp glaube ich.

Evtl. liegt es doch an dieser Art des Setzens?

[Gast bertel]

Hi!

nein, beim Scannen sind die nicht entstanden. Hab bei den Originalen nachgemessen;-)

Aber wie ich im anderen Thread schon sagte, ich las irgendwo, dass das Dictionary per Photosatz gesetzt wurde...Lasercomp glaube ich.

Evtl. liegt es doch an dieser Art des Setzens?

Oder an zwischenzeitlich optimierten Kerningtabellen. Oder an der Luftfeuchtigkeit. Oder an der Temperatur. Oder am Filmmaterial. Oder … :)

[Pachulke]

Nein, soweit die geringe Bildgröße dies zuläßt, kann man doch erkennen, daß der Zuwachs gleichmäßig ist. Also Papierverzug. Kann sein, daß die Differenzen lange nach dem Druck entstanden sind, oder daß der Wassergehalt des Papiers zum Zeitpunkt des Drucks variiert hat (in unterschiedlichen Betrieben gedruckt oder zu unterschiedlichen Jahreszeiten, oder Papier von anderer Fabrik oder anderem Händler bezogen usw.).

[Gast bertel]

Hm, für mich sieht das nicht gleichmäßig aus. DICTION ist fast übereinstimmend, ARY trennt sich davon insgesamt ab. Aber vielleicht trügt die kleine Abbildung auch.

[Jan Brede]

in einer höheren Auflösung kann man ganz gut sehen, dass die Abweichungen schon ab dem I losgehen.

Ich weiss nicht, ob es möglich ist hier ein grössres Bild zu posten.

[Jan Brede]

hat jemand eine Ahnung um welche Schriftart es sich handelt?

Das würde mich noch interessieren!

Gruss

Jan

[RobertMichael]

um eine garamond, frag mich aber bitte nicht welche.

[Schlaflos]

Caslon, würde ich meinen.

Alex

[Wladimir]

Einerseits wird genaustens darauf geachtet, wie gross welcher Abstand wann zu sein hat, andereseits wird dann doch wieder ganz leger mit solchen Abweichungen umgegangen...

Im günstigsten Fall weiß man doch um die Probleme und versucht dem Drucker und dem Buchbinder im Vorfeld möglichst wenig Steine in den Weg zu legen. Deshalb legt man unter anderem Beschnitt an, denkt an den Druckzuwachs und optimiert eben auch Buchstabenabstände.

[Gast njr]

Lieber Jan.

Mit den von dir eingangs gezeigten Abweichungen möcht’ ich ganz bequem leben – immerhin ist ein Versalbuchstaben-Ausgleich erkennbar. Was mir den Appetit vielmehr vermasselt, sind solche Verpackungen (der Inhalt – gestern vertilgt – steht trotzdem außer allen Zweifeln ) :

Die wollten übrigens "CRESTA" und "CLASSIC" schreiben – nicht wirklich "CREST A" und "CL ASSIC". Man beachte auch die sehr dezenten Schriftfolgen/-mischungen, die logischen Schreibweisen etc.

Grüße,

Norbert Riedi

[RobertMichael]

:? pfui, spucks wieder aus!

[Pachulke]

Die wollten übrigens "CRESTA" und "CLASSIC" schreiben – nicht wirklich "CREST A" und "CL ASSIC". Man beachte auch die sehr dezenten Schriftfolgen/-mischungen, die logischen Schreibweisen etc.

Gibt es hier irgendwo schon einen Zweig, wo solche Typosünden gesammelt und kommentiert werden? Wenn ja – wo, wenn nein – warum nicht?

[Ralf Herrmann]

[wiki:1askh5ss]Typo-Sünden[/wiki:1askh5ss]

[Pachulke]

Na ja, im Wiki mit Flicker-Verknüpfung, das fänd ich hier schöner.

[Jan Brede]

Mit den von dir eingangs gezeigten Abweichungen möcht’ ich ganz bequem leben – immerhin ist ein Versalbuchstaben-Ausgleich erkennbar.

Ist damit gemeint, dass die Buchstabenabstände angepasst wurden?

[Gast njr]

Mit den von dir eingangs gezeigten Abweichungen möcht’ ich ganz bequem leben – immerhin ist ein Versalbuchstaben-Ausgleich erkennbar.

Ist damit gemeint, dass die Buchstabenabstände angepasst wurden?[/quote:13c4gdfi]

Genauso war das gemeint.

[Jan Brede]

Achja..ich habe überigens herausbekommen um welche Schriftart es sich

handelt.

Falls es jemanden interessiert, es ist:

Monotype Imprint 101

Gruss und frohes Fest

Jan

[Pachulke]

Was für’n Fest schon wieder?

[Typofreund]

Das Fest, dass sich Weihnachten nennt...

[Pachulke]

Oh … das hatte ich gerade erfolgreich verdrängt.