Tausender-Strich

[Smörebröd]

Hallöle zusammen

Bin da noch nicht so vom Fach in sachen Typografie, drum mal die Frage in die Runde:

Ist das noch so, dass man bis 9999 keine gruppierung macht mit einem ' ? also z.B. 5'500 noch 5500 schreibt. oder ist das nur bei uns schweizern so? (Extrawurst währe ja nichts neues für uns ). Habe noch nie von dieser Regel gehört.

Wer weiss es besser?

Gruss

[Gast njr]

Schaust du mal hier, zum Beispiel …

[Smörebröd]

Merci schon mal für die Antwort. Aber das ist glaub nicht das was ich suche. Diese Seiten habe ich mit der suchfunktion auch gefunden, aber eben, mein Anliegen geht nicht um den Strich, sondern um die Gruppierung der tausender.

Falls da noch wer mehr weiss ...

[Gast njr]

Bitte, gern geschehen … und halt doch bloß noch einmal ich … denn dort geht's ja auch um ebendiese Gruppierung: Zahlen ab 5 Ziffern werden mit einem Festwert gegliedert … 9999 also nicht. Wahrscheinlich, weil das lesende Auge vier Ziffern noch leicht unterscheiden mag.

Aber du findest hier ganz bestimmt jemanden, der noch viel mehr weiß ; )

Grüße den Bach runter,

Norbert II

[Gast bertel]

DIN 5008 Satz 6.3 besagt:

„Große Zahlen sollten 3-stellig mit Leerzeichen gegliedert werden - links und rechts des Kommas.“

Daraus und aus dem angeführten Beispiel „3 000 m“ folgere ich zweierlei:

- Es gilt auch für alle 4-stelligen Zahlen

- Das Wörtchen „sollten“ besagt dass du dennoch tun kannst was du magst.

Damit wären wieder alle Klarheiten beseitigt 8)

[Gast njr]

Es gilt auch für alle 4-stelligen Zahlen

Alle würde aber Jahrzahlen einschließen — was der Duden verneint — und auch das «DIN 5800 …».

Auch beseitigte Klarheiten sind demnach untotbarlich.

[Gast bertel]

„Große Zahlen sollten 3-stellig mit Leerzeichen gegliedert werden - links und rechts des Kommas.“

Wenn du also deine Jahreszahl mit Komma schreibst solltest du sie gliedern…

[Gast njr]

:|

Waf aber ift mit deinen „3 000 m“?

; )

[Gast bertel]

wobei mir bei extrem naher Betrachtung gerade auffällt dass auch die DIN 5008 nicht gegliedert wird, obwohl vierstellig…

[Heinz S.]

Also ich handhabe das auch so wie Norbert. Wir haben dies auch so gelernt.

Das eine oder andere sogar damals von Norbert

Laut DIN 5008 gilt die gleiche Regel:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schreibweise_von_Zahlen

Zahlen ab 5 Ziffern werden mit einem Festwert gegliedert … 9999 also nicht. Wahrscheinlich, weil das lesende Auge vier Ziffern noch leicht unterscheiden mag.

[Gast njr]

Heinz, Heinz, Heinz … pass bloß auf, dass du dir deinen guten Ruf nicht ruinierst!

Aber hast du bemerkt, dass ich damals in den Kursen vehementestens so-ist-daste während ich hier herum eher zu Mutmaßungen neige? Tja … das Leben ; ) Oder wie Bertel das treffend anmerkte: sollen heißt ja irgendwie «mach doch was du willst!».

Grüße den Rhein runter,

Norbert II

[Petra (Kommazwerg)]

Laut der neusten Dudenausgabe sind beide Schreibungen richtig bei 4-stelligen Zahlen.

Theoretisch.

Praktisch gehört sich für Typografen: Untergliedert wird erst ab 5 Ziffern!

Warum? Na, ganz nach gesundem Menschenverstand: Typografie ist ja schliesslich nicht nur ästhetisches, sondern auch ein leseverbesserndes Mittel. Da das Auge ohne Probleme 4-stellige Zahlen erfassen kann: 5008, 2010, nicht aber 5-stellige: 12880 vs. 12 880, ist dies wohl die beste Vorgehensweise. Ausserdem gibt es so keine Unregelmässigkeiten «mal so, mal so», wenn man setzen würde: «Herr Hirt verkaufte im Jahre 2008 alle seine 5 222 Schafe.»

Da ist jetzt doch Einheitlichkeit wirklich besser, oder?!

«Herr Hirt verkaufte im Jahre 2008 alle seine 5222 Schafe»

[Petra (Kommazwerg)]

... übrigens: Zahlen trennen mit Apostroph ... das geht natürlich gar nicht!!!!

Diese Unsitte haben uns die Amis eingebrockt ... ich denke nicht, dass man deren Typografie für die deutsche Sprache übernehmen sollte!

[UlfDunkel]

Ich weiß ja nicht, wie ihr lieben Schweizer es prinzipiell haltet, aber ich weigere mich, als Tausender-Trennzeichen in großen Zahlen das Leerzeichen zu wählen. (Ich bleibe beim Tausender-Punkt in allen deutschen Texten, die ich setze.)

Das schöne Beispiel von eben würde in vielen Publikationen, wo die "Helden der Zunft" keine Ahnung haben (schon gar nicht von geschützten Leerzeichen), dann so aussehen:

»Herr Hirt verkaufte im Jahre

2008 alle seine 5

222 Schafe«

Der Quatsch, als Tausender-Trennzeichen nicht mehr den Punkt zu nehmen, wurde eingebürgert, als die ersten Heimcomputer erschwinglich waren und die Leute im deutschen Sprachraum ständig Fehleingaben machten, weil diese Computer den Punkt immer schön englisch/amerikanisch als Dezimalpunkt ansahen.

Das ist ja wohl Geschichte und das blöde Tausender-Leerzeichen sollte ebenfalls Geschichte sein.

PS: Bei der Formulierung "im Jahre 2008" ist "im Jahre" redundant, wenn man eben genau nur Jahreszahlen ohne Tausender-Trennzeichen schreibt.

[Petra (Kommazwerg)]

Na, eben das ist ja das Problem ... dass das eben NICHT die Helden der Zunft waren ... oder zumindest schlecht ausgebildete.

Das kannst du schliesslich schon machen, wie du willst ... ein Korrektorat, das auch auf Typografie achtet, wird dir jeweils diese Punkte wieder rauszeichnen, ob CH oder D :? Ob du sie dann korrigierst oder nicht, bleibt bei dir ... wenigstens etwas.

Da das aber ein Typoforum ist, wo eigentlich KEINER auch nur schon darüber nachdenken sollte, dass man in einem solchen Fall vielleicht einen Wortabstand statt ein Spatium setzen könnte, gehört ... geschlagen! Und ... mit Punkt zu trennen ist nur schon wegen der Kommastelle heikel! Die kommt ja eben auch zu 95% falsch (als Punkt statt Komma) ... das werden wohl die gleichen Schussel sein, die vorhin den Wortabstand reingesetzt haben.

Lange Rede, kurzer Sinn:

Die allgemein praktizierten Typografieregeln sind

(ob ihr sie annehmt, überlasse ich euch!)

4er-Tausender werden nicht getrennt! Ausser ggf. in Tabellen mit grösseren Werten.

1150

1880

6987

5er-Tausender (und mehr) werden von rechts mit einem Festwert getrennt (KEIN Wortabstand!!!).

12 500

66 789

688 100

911 222

1 000 000

10 000 000

100 000 000

[CRudolph]

5er-Tausender (und mehr) werden von rechts mit einem Festwert getrennt (KEIN Wortabstand!!!).

Ich stimme Dir ja prinzipiell zu, aber geht das auch leiser? Wie Du richtig schreibst sind wir in einem Typografie-Forum und ich habe zudem Kopfschmerzen …

[Dieter Stockert]

ich weigere mich, als Tausender-Trennzeichen in großen Zahlen das Leerzeichen zu wählen

Das Leerzeichen nicht, ja. Aber ein Mini-Spatium finde ich viel schöner und eleganter als den Punkt.

[CRudolph]

Aber ein Mini-Spatium finde ich viel schöner und eleganter als den Punkt.

Das ist zusätzlich auch gleich noch »auf den Inseln« wie auf dem Kontinent gleichermaßen verständlich, während Dezimal-Punkt bzw. -Komma dies ja nicht sind – ein positiver Nebeneffekt!

[Gast bertel]

5er-Tausender (und mehr) werden von rechts mit einem Festwert getrennt (KEIN Wortabstand!!!).

Was ist denn ein Festwert und wie unterscheidet der sich von einem Wortabstand? Und was von den beiden wird gemeinhin mit „Leerzeichen“ beleerzeichnet?

[Cajon]

Was ist denn ein Festwert und wie unterscheidet der sich von einem Wortabstand? Und was von den beiden wird gemeinhin mit „Leerzeichen“ beleerzeichnet?

Ich vermute mal:

Festwert = geschütztes (nichtumbrechendes) Leerzeichen

Wortabstand = normales Leerzeichen

[UlfDunkel]

Und da geht's schon wieder munter los mit dem Verwirrspiel, nur weil alle sich an eine schwachsinnige (sic!) Regel halten wollen.

Aber ein Mini-Spatium finde ich viel schöner und eleganter als den Punkt.

Definiere "Mini-Spatium".

Das ist zusätzlich auch gleich noch »auf den Inseln« wie auf dem Kontinent gleichermaßen verständlich, während Dezimal-Punkt bzw. -Komma dies ja nicht sind – ein positiver Nebeneffekt!

Dann können wir gleich alle deutschen Eigenheiten von Sprache, Schrift und Typo sein lassen, weil es die armen Angelsachsen sonst eh in den falschen Hals bekommen.

Was ist denn ein Festwert und wie unterscheidet der sich von einem Wortabstand? Und was von den beiden wird gemeinhin mit „Leerzeichen“ beleerzeichnet?

Sag ich doch - Fragen über Fragen. Ein Tausenderpunkt hingegen ist eindeutig und klar - und deutsch. Den Angelsachsen sei ein bisschen Transferleistung abverlangt. Wir müssen seit den ersten Homecomputern auch mit deren Dezimalpunkt und "billion" leben, wenn sie "Milliarde" meinen.

Ich vermute mal:

Ein Tausenderpunkt bleibt eineindeutig. Sela.

[Dieter Stockert]

Definiere "Mini-Spatium"./quote]

Naja, meinetwegen etwa ein Drittel oder ein Viertel der normalen Leerzeichenbreite.

[NinaS]

FWIW, ich mach das im InDesign immer mit dieser Apfel-Alt-Shift-M-Kombination; «Thin Space», sieht aus wie ungefähr ein Achtelgeviert.

[UlfDunkel]

Ein Tausender-Punkt ist m.E. deutlicher.

[Gast bertel]

FWIW, ich mach das im InDesign immer mit dieser Apfel-Alt-Shift-M-Kombination; «Thin Space», sieht aus wie ungefähr ein Achtelgeviert.

Das sieht nicht nur aus wie ein Achtelgeviert, das ist sogar eines

Weiß jemand was diese Ziffernleerzeichen und Ausgleichsleerzeich sind, die gibt es in InDesign auch noch?

Bild 1.JPEG[/attachment:tsvuc4d5]