Glyphen und Zeichen

[Pacco81]

Habe einen Vortrag zu halten über die Unterschiede zwichen Zeichen und Glyphen, aber irgendwie komme ich mit den unterschieden nicht klar. Kann mir jemand helfen und mich darüber aufklären?

Gruß Stefan

[Proedie]

http://de.wikipedia.org/wiki/Glyphe#Zeichen_und_Glyphe

[Pacco81]

den artikel habe ich auch schon gelesen, aber irgendwie verstehe ich das ganze nicht!

[Proedie]

A und A und A stellen alle das selbe Zeichen da. Die Glyphen sind aber andere. Einmal A-Georgia*-Fett, dann A-Georgia-Normal und A-Georgia-Kursiv. Wenn du dir jetzt noch ein A in Arial oder Times oder Comic Sans dazu denkst, hast du immer das selbe Zeichen, aber immer eine andere Glyphe.

* Sofern auf deinem System installiert

[Pacco81]

ok vertehe!

Was bedeutet das wort eigentlich glyphe und was wäre denn dann der unterschied zu zeichen, denn dann wäre ja jedes zeichen auch ein glyphe!?!

[Sebastian Nagel]

Also das Zeichen "A" ist definiert durch zwei oben zusammenlaufende Schrägen, die auf halber Höhe von einem Querbalken verbunden/aufgespreizt werden. Sozusagen das "Skelett".

Jetzt kann man daraus ein Garamond-A machen oder ein Eurostile-A oder wildere Dinge, solange das Skelett erkennbar ist, wird es als das Zeichen A wahrgenommen, egal wie das Bildchen jetzt konkret aussieht. Du kannst sogar den Querbalken weglassen, da wird es aber ohne Kontext anderer Buchstaben schon nicht mehr eindeutig. Pfeil nach oben? A? Berg? ...?

[Ralf Herrmann]

Also das Zeichen "A" ist definiert durch zwei oben zusammenlaufende Schrägen, die auf halber Höhe von einem Querbalken verbunden/aufgespreizt werden. Sozusagen das "Skelett".

Also innerhalb der Diskussion Zeichen vs. Buchstabe würde man das Zeichen A überhaupt nicht formal beschreiben. Es ist z.B. einfach ein Symbol für einen Laut, fertig.

Die Glyphe ist dann ein ganz konkretes Abbild, das wir benutzen, um dieses Zeichen wiederzugeben.

[Gast ChristianBüning]

ähnlich dem Unterschied von Ton und Klang.

Es gibt real keinen Ton (Glyphe) ohne Klang (Zeichen), aber wir können uns abstrakt einen Ton vorstellen.

[Ralf Herrmann]

ähnlich dem Unterschied von Ton und Klang.

Es gibt real keinen Ton (Glyphe) ohne Klang (Zeichen), aber wir können uns abstrakt einen Ton vorstellen.

Oh, ja das ist ein prima Vergleich. So werde ich das zukünftig immer erklären. :D

[Gast ChristianBüning]

ist leider nicht von mir, hab aber die quelle erfolgreich vergessen.

[Pacco81]

was bedeutet dann das beispiel "Glyphenvarianten des Buchstaben „a“ in der Schrift „Zapfino“" auf der seite http://de.wikipedia.org/wiki/Glyphe#Zeichen_und_Glyphe

Sehe nur das sich das a ändert.

Verstehe den zusammenhang nicht mit dem ton!

[Proedie]

was bedeutet dann das beispiel "Glyphenvarianten des Buchstaben „a“ in der Schrift „Zapfino“" auf der seite http://de.wikipedia.org/wiki/Glyphe#Zeichen_und_Glyphe

Sehe nur das sich das a ändert.

Das ist genau der Punkt, Pacco. Jedesmal ist es das gleiche Zeichen, ein a. Aber für jedes a wurde eine andere Glyphe benutzt, also eine andere Darstellung des Zeichens. Stell dir A als Auto vor. Ein Sportwagen wäre ein Zeichen, ein Kleinwagen ein anderes Zeichen. Gemeint ist irgendein Kleinwagen. Das sind also vergleichsweise abstrakte Begriffe. Wenn du nun einen VW Fox nimmst, wäre das eine Glyphe, eine konkrete "Darstellung" des Zeichens Kleinwagen.

[Pacco81]

Mal sehen ob ich das jetzt verstanden habe.

Das heißt wenn ich die schrift Times New Roman verwende wäre "Italic, Bould, Bould Italic) die verschiedenen Glyphen variationen. Obwohl Bould ja nur dick macht! Richtig??

Was ist den dann mit Regular??

[Proedie]

Das heißt wenn ich die schrift Times New Roman verwende wäre "Italic, Bould, Bould Italic) die verschiedenen Glyphen variationen. Obwohl Bould ja nur dick macht! Richtig??

Was ist den dann mit Regular??

Na ja, das ist nicht nur auf eine Schriftart bezogen, sondern auf alle. Ein a in Times New Roman Regular ist eine Glyphe und ein a in Arial Bold ist eine andere. Mach dir ein Dokument mit allen kleinen as von jeder Schriftart auf deinem System, in jedem Schnitt (also normal, fett, kursiv, fettkursiv). Jedes a ist eine andere Glyphe. Egal ob regular, bold, italic, bold italic. Ein normales a in Times ist eine andere Glyphe als ein normales a in Arial.

Natürlich bleibt es immer das gleiche Zeichen, nämlich a.

[Pacco81]

in jedem dokument was ich schreibe verwende ich also immer Glyphen und überhaupt keine Zeichen! Also Zeichen sind nur gesprochene laute?!? Es gibt sie überhaupt nicht?!?

[Ralf Herrmann]

in jedem dokument was ich schreibe verwende ich also immer Glyphen und überhaupt keine Zeichen!

Um die Verwirrung perfekt zu machen: In einem digitalen Dokument verwendest du ausschließlich Kodes. Die Glyphen sind nur das, was auf dem Bildschirm angezeigt wird.

[Pacco81]

Aber wenn ich das dokument ausdrucke habe ich die Glyphen!

Das ist ja eigentlich sowas von einfach (nachdem ich es verstanden habe)!

Für mich war das vorher alles zeichen! Vielen Dank für eure guten erklärungen und Gedult!

Jetzt muß ich nur sehen wie ich daraus 2 DIN A4 Seiten damit füllen kann, den so viel inhalt hat das thema überhaupt nicht!

[Proedie]

in jedem dokument was ich schreibe verwende ich also immer Glyphen und überhaupt keine Zeichen! Also Zeichen sind nur gesprochene laute?!? Es gibt sie überhaupt nicht?!?

Doch, du verwendest 26 Zeichen! Jeder Buchstabe ist ein Zeichen. (Eigentlich sind es sogar mehr als 26 Zeichen, denn jedes Satzzeichen ist auch ein Zeichen, genau wie Umlaute.) Und jede veränderte Darstellung des Zeichens (z. B. eine andere Schrift) ist eine eigene Glyphe.

A A = zwei Glyphen von einem Zeichen.

ß ß = zwei Glyphen von einem Zeichen.

? ? = zwei Glyphen von einem Zeichen.

Um die Verwirrung perfekt zu machen: In einem digitalen Dokument verwendest du ausschließlich Kodes. Die Glyphen sind nur das, was auf dem Bildschirm angezeigt wird.

Das ist aber für die grundsätzliche Unterscheidung von Zeichen und Glyphen völlig ohne Belang, also sei nicht so fies und klammere das aus, bitte!

EDIT: Ralf, ich bin mir sicher, dass ich keine Neue-Beitrags-Warnung bekommen habe.