[Global Type] Vereinsgründung

[Ralf Herrmann]

»dekorativ«, »Schnickschnack« – also, wenn das Euer Eindruck ist, dann gilt das ja wohl auch für Google Earth und Google Maps – oder nicht? Netter Spielkram halt, jedenfalls für Geschichtsdarstellung nicht zu gebrauchen, oder wie?

Keine Ahnung, worauf Du hinaus willst.

Aber was sagst Du denn nun zu Typomapp? Macht das Global Type überflüssig? Was ist gut, was ist schlecht? Was stellst Du dir für Dein Projekt anders vor?

Nun haben wir doch hier eine aktuelle, funktionierende Lösung zum direkten Diskutieren …

[Joshua K.]

Ich sehe das genau wie RobertMichael. Hier haben wir ja schonmal darüber gesprochen: [Global Type] Diskussion und Abstimmung

[Lars Kähler]

Aber was sagst Du denn nun zu Typomapp? Macht das Global Type überflüssig?

Typomapp ist doch eine exzellente Lösung für Euch ästhetischen Blindschleichen! Vor allem, wenn man das Zeitintervall auf 1400 bis 1500 einstellt und dann sieht, wie die A5 an der Werkstatt Gutenbergs vorbeiläuft ... Das entbehrt nicht einer gewissen Lächerlichkeit, nicht wahr?

Was ist gut, was ist schlecht? Was stellst Du dir für Dein Projekt anders vor?

Nun haben wir doch hier eine aktuelle, funktionierende Lösung zum direkten Diskutieren …

Ja, das sehe ich auch so. Sie hätten sich natürlich noch bei mir für die Idee bedanken sollen, die steht nämlich seit 2003 auf meiner Website. Zu diesem Zeitpunkt stand Google Earth noch gar nicht zur Verfügung und meines Wissens auch kein Google Maps.

Die Frage ist, wer eigentlich hinter Typomapp steht. Auf der Site selbst ist darüber eigentlich nichts zu erfahren, unter Support sind Links und FAQs noch völlig leer. Die Texte und wohl auch die paar Bilder stammen von Wikipedia und können nicht einfach so geklaut werden, die müssen sich da schon an die GNU-FDL halten.

Und was ich jetzt machen werde? – Abwarten und Tee trinken, würde ich sagen. Die kommen ja hoffentlich vonb selbst auf die Idee, demnächst auch Satellitenbilder einzusetzen und später auch historisches Kartenmaterial. Und das *ist* dann Global Type. Ich lehne mich ab sofort ganz entspannt zurück und lass die mal machen.

[Ralf Herrmann]

Sie hätten sich natürlich noch bei mir für die Idee bedanken sollen, die steht nämlich seit 2003 auf meiner Website.

Lars, die Idee wurde nicht von Dir geklaut – da kannt Du sicher sein. Das ist eine ganz klassische iPhone-Anwendung. Mit dem Smartphone (insbesondere dem iPhone) kamen die Apps und die location-based services, die einem unterwegs Interessantes in der Umgebung anzeigen. Es gibt abertausende(!) Apps die genau das machen – zu allen nur erdenklichen Themen. Von Klassikern wie Restaurant-/Tankstellen-Findern etc. bis eben hin zu jedem nur erdenklichen Spezialgebiet. Es musste nur ein iOS-Entwickler daherkommen, der sich auch für Typografie begeistern kann. Mehr braucht es nicht – zumindest nicht für diese Umsetzung (Google Maps + Tagging von relevanten Typo-Orten).

[Lars Kähler]

Was ich wirklich toll finde an Typomapp ist die Zeitleiste. Das ist das zentrale Element des Entwurfs gewesen, den mein Freund, ein theoretischer Physiker und Mathematiker und im Übrigen auch der Urheber unseres grundlegenden Datenbankentwurfs, und ich in einer durchzechten Nacht in Lübeck hervorbrachten. „Und wenn man zur Darstellung der Schriftgeschichte einfach den Globus selbst nimmt?“, sagte ich, und er antwortete: „Dann verbinde das Ganze doch mit einer Zeitachse, und dann hast Du ein Modell!“

Das nächste halbe Jahr haben wir darüber mit niemandem gesprochen, nicht einmal mit unseren Eltern. Da mein Freund zwei Patente auf seinen Namen laufen hat, war die Idee einer Patentierung wohl nicht wirklich abwegig, hat sich jedoch an der zu wenig technischen orientierten Ausrichtung zerschlagen.

Danach habe ich die Website eingerichtet und war damit zweimal auf der ATypI. Darauf bin ich ehrlichgesagt ein ganz klein wenig stolz!

Aber ich bin kein schlechter Verlierer, oder, wie die Amis sagen: „If you can’t beat them, join them!“ Also werde ich mein Bestes tun, hier die Wikipedia oder unser Typowiki zu beglücken mit meinen Ergüssen. Wobei ich ehrlichgesagt ja auch gar nicht so umwerfend viel von Schriftgeschichte weiß. Irgendwelche Altphilologen oder wie die entsprechenden Vögel heißen mögen, müssten da natürlich mal wirklich wissenschaftlich rangehen.

Zum Zweiten ist mir daran gelegen, Initiativen anzuleiern, die sich mit der Integration historischen Materials beschäftigen. Dazu gehören insbesondere Portraits der Schriftschöpfer und Drucker sowie auch etwa die Darstellung der Bekleidung und Architektur der jeweiligen Zeit. Finde ich jedenfalls.

[Ralf Herrmann]

Aber ich bin kein schlechter Verlierer …

Prima! Es machte kurz den Eindruck.

Dann vielleicht jetzt doch wieder den Fokus auf die schon bestehende Schriftdatenbank legen? (die ja von vielen in den bisherigen Global-Type-Diskussionen ohnehin als der größere Mehrwert des Projektes angesehen wurde)

[Lars Kähler]

Nun ja, dann beschränkt sich mein Verdienst für die Menschheit darauf, die beiden Listen von Herrn Reichardt zusammengeführt und den Seemann zugänglich gemacht zu haben.

[Joshua K.]

Für mich ist die Schriftdatenbank, und zwar ganz besonders der Seemann-Teil der wertvollste Baustein von GlobalType, ganz gleich, ob da noch eine Weltkugel dazukommt oder nicht. Die GlobalType-Schriftsuche habe ich schon oft benutzt — Danke dafür!

Nichtsdestoweniger: Warum jetzt übereilt die Flinte ins Korn werfen? Wettbewerb belebt doch das Geschäft. Du hast ja selbst schon Mängel der Typomapp-Seite aufgezeigt. Ob GlobalType das wirklich nicht besser kann, muß sich erst noch herausstellen — ich glaube es nicht.

Mein Vorschlag: Löse Dich von der Idee eines Weltkugel-Browser-Plugins. Das wird sich kaum jemand installieren. Zudem sind übersichtliche Darstellungen angesagt, kein übermäßiger Graphik-Schnickschnack, der vom Wesentlichen ablenkt. Trotzdem bleibt da genug, was man besser machen kann als Typomapp!

[Kathrinvdm]

Hallo Lars,

ich stimme Joshua zu – Du hast da einen Schatz an Schriftinformationen zusammengetragen der beeindruckend ist und in meinen Augen unbedingt veröffentlicht werden sollte. Wir haben ja schon an früherer Stelle hier im Forum über die Weltkugelidee diskutiert und ich glaube, dass es Dein Werk absolut nicht schmälert, wenn Du auf die Weltkugel verzichtest und stattdessen eine andere, zeitgemäße und visuell ansprechende Idee der Darstellung für Deine Sammlung findest. Lass Dich nicht entmutigen sondern nimm den Wettbewerb als Ansporn!

bearbeitet Dezember 3, 2011 von Kathrinvdm

[Lars Kähler]

Danke dafür!

Bitteschön! Und Danke für das Danke!

Nichtsdestoweniger: Warum jetzt übereilt die Flinte ins Korn werfen? Wettbewerb belebt doch das Geschäft. Du hast ja selbst schon Mängel der Typomapp-Seite aufgezeigt. Ob GlobalType das wirklich nicht besser kann, muß sich erst noch herausstellen — ich glaube es nicht.

Mein Vorschlag: Löse Dich von der Idee eines Weltkugel-Browser-Plugins. Das wird sich kaum jemand installieren. Zudem sind übersichtliche Darstellungen angesagt, kein übermäßiger Graphik-Schnickschnack, der vom Wesentlichen ablenkt. Trotzdem bleibt da genug, was man besser machen kann als Typomapp!

Na gut. Du meinst also, es läge noch ein Sinn darin, eine eigene Schiene zu fahren? Wenn Ihr alle der Meinung seid, das zentrale Anliegen, nämlich die geografische Informationen mit den Daten wie Portrait, Lebenslauf (PDFs Reichardt?), Schriftmustern und Firmenprospekten, URLs, Videos, Interviews etc. pp. zu verbinden, sei richtig, dann verstehe ich nur nicht, warum wir dann im Jahre 2011 nicht gleich eine Erdkugel am Computer nehmen. Der erste Globus von Martin Behaim stammt ca. aus dem Jahre 1491. Und Ihr skypt und twittert und facebookt nur so in der Gegend herum, seid aber dagegen, einen Globus mit den Landkarten zu verbinden. IMNSHO ist das schlicht Stand der Technik von heute. Oder nicht oder watt oder wutt?! Warum nehmen wir nicht eine x-beliebige Lösung wie Google Earth oder den GeoPlayer und bauen die Datenbank entsprechend um? Warum seid Ihr alle dagegen? Oder verstehe ich Euch falsch? Aber dann sagt mir doch endlich, *warum* ich den verdammten Globus nicht benutzen soll. Ich habe hier schon mehrfach gesagt, dass doch ab einer bestimmten Vergrößerung sowieso auf 2D-Material, sprich Karten, umgeschaltet wird.

Wenn es überhaupt noch einen Grund gibt, einen eigenen Weg neben Typomapp weiterzuverfolgen, dann

a) mit einem besseren Interface (besser als Google-Lösungen)

b) mit besseren und besser recherchierten Informationen. Ich darf erneut auf Herrn Reichardt verweisen.

c) mit einer lebendigeren und hilfsbereiteren Community – nämlich Euch!

[Lars Kähler]

Hallo Lars,

ich stimme Joshua zu – Du hast da einen Schatz an Schriftinformationen zusammengetragen der beeindruckend ist und in meinen Augen unbedingt veröffentlicht werden sollte.

? Aber dieser Schatz *ist* doch längst veröffentlicht???

Wir haben ja schon an früherer Stelle hier im Forum über die Weltkugelidee diskutiert und ich glaube, dass es Dein Werk absolut nicht schmälert, wenn Du auf die Weltkugel verzichtest und stattdessen eine andere, zeitgemäße und visuell ansprechende Idee der Darstellung für Deine Sammlung findest. Lass Dich nicht entmutigen sondern nimm den Wettbewerb als Ansporn!

In der Antwort auf Joshua habe ich dargelegt, warum ich auf die Weltkugel nicht verzichten möchte. Niemand wird sie benutzen *müssen* und niemand wird gezwungen, ständig eine Weltansicht vor der Nase zu haben, wenn es doch darum geht, sich über die Typotrends der Zwanziger Jahre in Deutschland zu informieren. Natürlich kann man die Kugelansicht dann ausschalten bzw. spielt die dann doch ohnehin keine Rolle mehr, wenn man sich wie im Beispiel über Berlin eindreht und dann die Infos über Berlin erscheinen. Statt der Heißluftballons stelle ich mir dann noch Icons von etwa Louis Oppenheim, dem Schöpfer der fantastischen Lo-Schrift, vor. Und wenn man/frau *darauf* klickt, dann kommt eben die Louis-Oppenheim-Seite. Wenn die modelliert ist. Ist sie natürlich noch nicht. Werden die Amis auch kaum machen.

Hinter Typomapp scheint eine italienische Werbeagentur zu stehen. Vielleicht sind das auch nur drei Mann. Zudem wüsste ich auch liebend gern, seit wann die eigentlich online sind. Welches Kapital die haben. Ob die Lizensierung von Google Earth geplant ist. Wie es mit historischem Kartenmaterial aussieht.

[Ralf Herrmann]

Hinter Typomapp scheint eine italienische Werbeagentur zu stehen. Vielleicht sind das auch nur drei Mann. Zudem wüsste ich auch liebend gern, seit wann die eigentlich online sind. Welches Kapital die haben. Ob die Lizensierung von Google Earth geplant ist. Wie es mit historischem Kartenmaterial aussieht.

Das ist ein französischer Entwickler:

http://fr.linkedin.com/in/leodumea

Ich erwarte nicht, dass sich an dem Konzept von Typomapp zukünftig noch viel ändern wird. Das Ergebnis ist zwar ähnlich Deinem Projekt, nicht aber die Intention. Der Gedanke ist eher: dauernd fragt jemand auf typophile.com etwas wie »Ich fliege demnächst zum ersten Mal nach London. Welche typografischen Highlights gibt es da?« Typomapp beantwortet genau sowas. Es ist ein Tool für unterwegs, um interessante Orte oder geschichtlich relevante Fakten der Umgebung zu finden. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

[Kathrinvdm]

Aber dann sagt mir doch endlich, *warum* ich den verdammten Globus nicht benutzen soll.

Ich hatte schlicht den Eindruck, dass das eine zusätzliche Hürde (durch Mehrarbeit, Mehrkosten, etc.) auf dem Weg zur Vollendung der Seite darstellt. Ich dachte, dass es den Arbeitsaufwand reduzieren würde, wenn Du Dich auf den Kernbereich Deines Projektes konzentrierst und auf den Globus verzichtest. Wenn das nicht so ist – dann bau ihn doch ein. Es ist ja schließlich Dein Projekt – und Du bist der »Bestimmer«.

[Cajon]

Es geht nicht darum, auf Karten oder den Globus zu verzichten, sondern darum, dass die Entwicklung und Pflege eines eigenen Browserplugins sehr viel Aufwand ist, der dich entweder sehr viel Geld (Auftrag vergeben) oder sehr viel Zeit (selber lernen) kostet (oder beides). Und das ist kein einmaliger Aufwand, da sich die Browser und Betriebssysteme weiterentwickeln. Stell dir vor du hättest auf Flash gesetzt, und jetzt sagt Adobe „wir beugen uns dem Druck und machen mehr HTML5, und für mobil gibt’s ab jetzt sowieso nix mehr“.

Ich persönlich würde auf den Globus verzichten, die Karten aber einbauen. Dazu gibt’s auch nicht nur Google Maps, sondern wie schon erwähnt auch OpenStreetMap, das sich auch in andere Seiten einbinden lässt. Und vielleicht TileMill/MapBox, wobei ich mich damit nicht genug auskenne.

Wenn du mehr und bessere Informationen hast (ich glaube der Teil ist erledigt), dann ist der nächste Schritt, dem ganzen eine möglichst gut benutzbare und zukunftsorientierte (2D-)Oberfläche zu verpassen. Ich finde darauf solltest du dich jetzt konzentrieren, statt dich mit einem proprietären Plugin zu belasten.

Für die Zukunft könntest du auch eine Schnittstelle (API) einplanen oder schon anbieten, durch die auch mal ein dediziertes (Mobil-)Programm zugreifen kann. Und Exportmöglichkeiten, z.B. auch ins KML-Format, so dass man die Orte in Google Earth öffnen kann und von dort wieder zu den einzelnen Einträgen auf deiner Seite kommt.

[Lars Kähler]

Es ist ja schließlich Dein Projekt – und Du bist der »Bestimmer«.

Dann werde ich es Euch als neugekürter „Bestimmer“ von Global Type noch zeigen, wie man diesen Erdball einsetzen kann. Was es eigentlich mit meinem „Zwiebelschichtenmodell“ auf sich hat. Eure Ermutigungen und der Hinweis auf die recht schmale Basis von Typomapp sind mir dann doch Anlass genug, weitermachen zu wollen. Ich gebe zu, dass mich der Hinweis auf Typomapp hier im Forum ziemlich geplättet hat!

[Kathrinvdm]

Das kann ich gut verstehen! Ist ja auch ein Ding …

[Martin Z. Schröder]

DIN-Grotesk kursiv, Figaro, Euphorion, diese drei Bleischriften hatte ich in den letzten Monaten per E-Mail ergänzt, aber online konnten sie wohl nicht landen. Ich nutze die Datenbank gelegentlich und finde sie sehr hilfreich, auch wenn sie lückenhaft ist.

[Lars Kähler]

DIN-Grotesk kursiv, Figaro, Euphorion, diese drei Bleischriften hatte ich in den letzten Monaten per E-Mail ergänzt, aber online konnten sie wohl nicht landen.

Wir sind schlicht noch nicht soweit. Mein Stiefbruder versteht sich auf Datenbanken, hat jedoch als Hydrogeologe keinen Plan von Typo. So ähnlich muss es zu Beginn des Fotosatzes gewesen sein, als sich irgendwelche Informatiker und Physiker mit den Bleiläusen einigen mussten.

Ich bin etwas ratlos, wie wir die Formulare, also die Abfragen, alle aufbauen sollen. Unser Programmierer hat gesagt, das sei tief im System vergraben. Wir nutzen schließlich ein CMS. Hätte da jemand eine Idee?

Ich nutze die Datenbank gelegentlich und finde sie sehr hilfreich, auch wenn sie lückenhaft ist.

Das ist sie ganz gewiss, ab ca. 1970 ist sie ohnehin kaum gefüllt. Aber ich denke, wir haben einen vorzeigbaren Bestand an amerikanischen Bleisatzschriften des 20. Jahrhunderts und in Deutschland noch davor. Das kann und muss jetzt ergänzt werden. Anfang des Jahres hatte ich für April die Erweiterungsmöglichkeit für alle angekündigt, aber dieses Ziel haben wir weit verfehlt. Ich werde nie wieder Prognosen für die Fertigstellung abgeben.

Das 3D-Interface, sprich die Weltkugel, kann natürlich schon erstmal geschoben werden, falls nicht ganz simpel auch Google Earth in Frage käme. Aber das ist jetzt nicht so wichtig, und ich möchte mich gegenüber Euren Einwänden auch nicht gänzlich uneinsichtig zeigen.

[RobertMichael]

Aber dann sagt mir doch endlich, *warum* ich den verdammten Globus nicht benutzen soll.

hatte ich bereits oben getan.

[Lars Kähler]

Frohe Kunde kurz vor den Festtagen: Ich habe jetzt die Gründungsmitglieder zusammen, so dass der Verein Global Type e.V. in Gründung nunmehr existiert. Ich bitte um Blumen, Glückwünsche und ganz viele Smileys hier aus dem Forum.

[Kathrinvdm]

:bow::bow::party:Herzlichen Glückwunsch!:bow:

[RobertMichael]

glückwunsch.

und nun?

[Lars Kähler]

und nun?

Beitreten. Das CSS der Website, das Du hier öffentlich scharf kritisiert hast, verbessern. Sich weiterhin an der Diskussion beteiligen.

By the way: Welchen Jahresbeitrag hieltet Ihr eigentlich für angemessen bzw, was wäre Euch eine Mitgliedschaft wert und was erwartet Ihr dafür als Gegenleistung?

[RobertMichael]

ich bin nicht so der vereinsmensch. gegen eine kleine spende hab ich aber an sich nix.

wie wärs mit ’nem spendenbutton auf deiner seite, via paypal ist das ziemlich einfach

zu lösen. flattr scheinen auch viele zu nutzen,

ich hab dort allerdings kein konto.

momentan ist das css eigentlich noch ziemlich zweitrangig, soweit die inhalte noch nicht

ganz stehen, bzw. nicht klar ist wo es hingehen soll. kann man das auch über wordpress oder

ähnliches lösen, da gibts ja mittlerweile tolle kostenfreie templates. wenn die datenbank bzw.

suchmaske dann noch etwas angepasst wird und du dich von den verspielten kategoriebildern

verabschiedest würde das sicher schon etwas mehr hermachen.

was wird den nun aus der karte/weltmodell?

meine persönliche meihnung: verabschiede dich von allen inhalten, außer von der schriftdatenbank.

ich denke infos über schriftgeschichte und technologie ist eher zweitrangig, das findet man im

web zuhauf. nicht zuletzt bei wikipedia. das weltmodell würde ich wie gesagt auf kartenbasis via

google realisieren.

wichtiger finde ich die pflege der datenbank. dort können die infos zu den schrifthäusern, sofern

du da noch mehr hast (oder andere user), hinterlegt werden. mit bildern per upload z.b.

das sind aber alles nur schnelle, unüberlegte ideen von mir.

[Lars Kähler]

wie wärs mit ’nem spendenbutton auf deiner seite

Das ist richtig. Seit etwa sechs Jahren habe ich schon ein paypal-Konto für Global Type eingerichtet, jedoch noch nicht genutzt.

momentan ist das css eigentlich noch ziemlich zweitrangig

Und warum hast Du es dann so schroff kritisiert? Ich hatte hier meinen Artikel über Rudolf Hell zur Diskussion gestellt. An Stelle konstruktiver Kritik habe ich hier von Euch nur Gemecker über das ach so schlechte Webdesign gehört, aber keine Zeile zum Inhalt. Ich war ziemlich gepestet.

soweit die inhalte noch nicht ganz stehen

Du warst aber schon mal auf der Website?!

nicht zuletzt bei wikipedia. das weltmodell würde ich wie gesagt auf kartenbasis via google realisieren.

Ich selbst habe den Beitrag über Fotosatz in der deutschen Wikipedia eröffnet. Der ist später noch stark ausgebaut worden, da habe ich mich wirklich gefreut. Aber Global Type sollte nie ein reines Wiki sein, auch 2003 schon nicht.

Und zum Dauerbrenner Globus: Könnt oder wollt Ihr nicht verstehen, dass auch ein Globus wie der von Google sogar in zweierlei Hinsicht 2D ist: Zum Einen sind das Satellitenaufnahmen, also Fotografien, zum Anderen ist die Entwicklung von 3D-Ausgabegeräten noch ganz am Anfang. Normalerweise ist ein Monitor 2D, d.h. wir haben es mit einer Projektion zu tun.