Welches Druckprofil anstatt ISO Coated v2 300 für ungestrichenes Papier?

[Castor-designs]

Ursprünglich hatte mir die Druckerei ISO COated v2 2007 ECI als Druckprofil angegeben, woraufhin ich in diesem Thread darauf hingewiesen wurde, dass ich auch die 2009er ISO Coated v2 300 nehmen könne.

 

Jetzt habe ich aber ein ungestrichenes gelbliches Papier ausgewählt (Normaset Puro 80 g/m2) und müsste das entsprechende Profil für dieses Papier wählen.

Die Druckerei hat angemerkt, dass sie selbst das uncoated Profil darüberziehen (?), falls ich das PDF nicht mit dem richtigen Profil einreichen kann.

Gedruckt wird im Offsetdruck.

1. Wie macht die Druckerei das eigentlich mit der Überschreibung des Farbprofils? Einfach das PDF im Acrobat Reader Pro bearbeiten? Gibt es da irgendwelche potenzielle Fehlerquellen/Qualitätseinbussen?
2. Welches Profil müsste ich verwenden, wenn ich der Druckerei das Druckfertige PDF einreichen möchte?

Danke schon im Voraus.

[StefanB]

Das korrekte Profil müsste dir eigentlich die Druckerei mitteilen können. Falls sie das nicht kann (oder möchte), würde ich zu einer anderen gehen.

Das Standardprofil für Bogen-Offsetdruck auf ungestrichenem Papier lautet ›PSO_uncoated_ISO12647‹. Für gelbliches, ungestrichenes Papier gibt es noch ›ISOuncoatedyellowish‹.

[Gast bertel]

Wie macht die Druckerei das eigentlich mit der Überschreibung des Farbprofils? Einfach das PDF im Acrobat Reader Pro bearbeiten? Gibt es da irgendwelche potenzielle Fehlerquellen/Qualitätseinbussen?

Da gibt es einen Workflow, der das kann. Umprofilieren ist an der Tagesordnung, und wenn das jemand macht, der das kann, wird das auch gut. Ein v2 oder v2-300 als Basis der Umprofilierung führt jedenfalls zu guten Ergebnissen.

 

Das "PSO_uncoated_ISO12647" ist fürs Normaset völlig richtig, heißt manchmal auch "PSO_Uncoated_ISO12647_eci.icc"

 

Du kannst es dir auch einfach machen und Profile sowie Joboptions hier herunterladen

[Castor-designs]

1. Herzlichen Dank! Gibt es denn verschiedene Normaset-Puro-Sorten? Denn die Beschreibung «naturweiss» irritiert mich ein bisschen; mein Papier ist leicht gelblich (Normaset Puro, 100% Neufaser, 80 g/m2, Antalis). Ist das mit naturweiss gemeint oder sind das unterschiedliche Sorten?
2. Da ich zuvor im Unwissen darüber war, dass ich eigentlich ein Druckprofil für uncoated zu verwenden habe, ist der Arbeitsraum des Dokuments wie folgt:

Ergibt es Sinn, trotzdem in den Exporteinstellungen bei Farbkonvertierung FORGA47L_B-3.5 U300 K100 G50 bzw. PSO_Uncoated_ISO12647_eci einzustellen und «In Zielprofil konvertieren (Werte beibehalten)» anzuwählen, oder verschlimmbessere ich dann nur alles?

 

Schliesslich:

 

Das "PSO_uncoated_ISO12647" ist fürs Normaset völlig richtig, heißt manchmal auch "PSO_Uncoated_ISO12647_eci.icc"

 

Du kannst es dir auch einfach machen und Profile sowie Joboptions hier herunterladen

Ich habe mir die Joboptions mal angeschaut und irritierenderweise ist die Farbeinstellung des entsprechenden Optionsettings (Für folgende Papiere: Normaset Puro naturweiss, Olin Regular natural withe, Cyclus Offset weiss Raster: 60er) FORGA47L_B-3.5 U300 K100 G50, während ihr in den bisherigen Antworten PSO_Uncoated_ISO12647_eci.icc vorgeschlagen habt.

[Gast bertel]

Normaset gibt’s als Classic und als Puro. Das Puro ist ohne optische Aufheller und "naturweiß", das ist einfach die Bezeichnung dafür, dass es in unseren heutigen Augen leicht gelblich erscheint – in eben jenem Farbton, der bei der "natürlichen" Herstellung des Papier (also ohne Aufheller, ohne Bleiche, geringer Ligninanteil) entsteht und daher naturweiß heißt.

[Gast bertel]

Ich habe mir die Joboptions mal angeschaut und irritierenderweise ist die Farbeinstellung des entsprechenden Optionsettings (Für folgende Papiere: Normaset Puro naturweiss, Olin Regular natural withe, Cyclus Offset weiss Raster: 60er) FORGA47L_B-3.5 U300 K100 G50, während ihr in den bisherigen Antworten PSO_Uncoated_ISO12647_eci.icc vorgeschlagen habt.

 

 

Das "PSO uncoated" ist ein Profil (Printing process definition), basierend auf der FOGRA47L (Reference name). Alles gut

[StefanB]

Was soll denn überhaupt gedruckt werden? Grafiken, Text, Bilder? Bei 80 g/m² gehe ich fast davon aus, dass es sich um Briefpapier handelt und ga keine Abbildungen enthalten sind.

[Castor-designs]

Was soll denn überhaupt gedruckt werden? Grafiken, Text, Bilder? Bei 80 g/m² gehe ich fast davon aus, dass es sich um Briefpapier handelt und ga keine Abbildungen enthalten sind.

Text und Illustrationen – Schwarzweiss. Es ist ein Heft/Magazin: Der Umschlag ist 150 g/m2 und farbig, Inhalt 80 g/m2. Ist das zu wenig?

[StefanB]

Das lässt sich so pauschal nicht sagen. Wenn es sich um beidseitigen Druck handelt, könnten die 80 g etwas wenig sein. Das müsste man testen, ob das potenzielle Durchscheinen der Rückseite einen gewünschten Effekt darstellt, oder ob es stört. Genauso können 150 g für einen Umschlag zu dünn sein.

[guest_12]

Mal eine andere Frage, rechnest du jetzt das Druck-PDF einfach nur mit dem Profil und/oder wandelst du die Bilder entsprechend vorher in das gewünschte Profil?

 

Meiner Kenntnis nach reicht es nicht wenn du Bilder zum Beispiel in ISO v2 vorliegen hast und das Druck-PDF in ISO v2 300 rechnest, dann haben die Bilder unter Umständen immer noch bis zu 330% Gesamtdeckung, und nicht maximal 300%.

 

Am besten geht das Wandeln z.B. über einen gmg Colour Server, die günstigere Variante ist über Photoshop. 

 

bertel, stimmt das so?

 

profil.pdf

[Microboy]

Wenn beim schreiben des PDFs aus InDesign »in Zielprofil konvertieren« ausgewählt wird werden auch die Bilder in das entsprechende Profil überführt und der Gesamtfarbauftrag angepasst. Theoretisch könnte man also alle Bilder in RGB belassen und müsste dann nur das richtige Zielprofil beim PDF-Export auswählen.

[Gast bertel]

Ich kenn das ebenfalls so, dass ein v2 "einfach" als v2-300 ausgegeben die Gesamtdeckung nicht immer auf 300 % reduziert. Die Umwandlung in einem professionellen Druckworkflow (über gmg o.ä.) kann das aber sicherstellen. Daher würde ich Umprofilierungen nicht selbst machen, sondern der Druckerei überlassen. Die hat in der Regel eine Druckvorstufe, die sich mit genau diesen Dingen auskennt. Mein Wissen (und die zur Verfügung stehende Software) reichen da nicht immer.

[guest_12]

In Zielprofil konvertieren?

 

Dabei wandelt Schwarz in 4C Schwarz, ich habe es gerade nochmal getestet.

 

Oder gibt es eine Einstellung die ich nicht kenne die das verhindert?

[Gast bertel]

Das ist die Krux … entweder bleibt das Schwarz erhalten und der maximale Farbauftrag stimmt nicht (in Zielprofil konvertieren, Werte beibehalten) oder das Schwarz wird bunt aufgebaut, dafür stimmt der maximale Farbauftrag (in Zielprofil konvertieren). Es gibt aber Preflights, die das Schwarz beibehalten und den Farbauftrag begrenzen, dafür ist aber ein professionelleres Stück Software notwendig.

[Kathrinvdm]

Pitstop?

[Gast bertel]

Pitstop sollte das hinbekommen, zumindest erzählt mir die Druckerei meines geringsten Misstrauens das immer

[Andrea Preiss]

In Zielprofil konvertieren?

 

Dabei wandelt Schwarz in 4C Schwarz, ich habe es gerade nochmal getestet.

 

Oder gibt es eine Einstellung die ich nicht kenne die das verhindert?

 

Das ist die Krux … entweder bleibt das Schwarz erhalten und der maximale Farbauftrag stimmt nicht (in Zielprofil konvertieren, Werte beibehalten) oder das Schwarz wird bunt aufgebaut, dafür stimmt der maximale Farbauftrag (in Zielprofil konvertieren). Es gibt aber Preflights, die das Schwarz beibehalten und den Farbauftrag begrenzen, dafür ist aber ein professionelleres Stück Software notwendig.

 

Waldbär und Bertel, ihr verwirrt mich.

 

Natürlich funktioniert das, habe es eben nochmals getestet.

Bild mit Profil IsoCoated V2, mit fies schwarzen Stellen (Gesamtfarbauftrag 345%) sowie eine Fläche mit 100k, eine Fläche 50-40-40-100, eine graue Fläche 30-25-25-0 und einer mit 30k. PDF aus Indesign:

 

Ausgabebedingung IsoCoated V2, Farben und Bild 1zu1 wie angelegt.

 

Ausgabebedingung in Zielprofil konvertieren: PSO uncoated: Bild reduziert auf 300% Gesamtfarbauftrag, angelegte Flächen – wie zu erwarten – komplett verändert, reines schwarz und reines grau jetzt 4C.

 

Ausgabebedingung in Zielprofil konvertieren, Werte beibehalten: PSO uncoated: Bild reduziert auf 300%, angelegte Farben alle wie gewünscht.

[Gast bertel]

Ich hab es auch grad noch mal getestet, und bei mir funktioniert es eben leider nicht.

 

– ID-Dokument ist in ISOcoated v2

– platziert wird tif mit Verlauf von 400 % zu 0 %

– platziert wird ID-Fläche mit 100 K

 

gemessen wurde links im Verlauf, dort müssten es ja nach Fogra47 max. 300 % sein …

 

ID-Schwarz passt, tif leider nicht.

 

[Andrea Preiss]

Sehr seltsam … bei mir funktioniert es astrein.

Mit welchem Profil hast du dein tiff gespeichert?

[Gast bertel]

Das tif ist wie das ID in ISOcoated v2 angelegt.

[Andrea Preiss]

sehr seltsam das ...

Programmunterschiede?

Mac

Indesign CS6, Version 8.0.2 

Acrobat 10.1.14

[guest_12]

Ich komme nicht zu deinem Ergebnis Andrea. 

 

Ist es möglich das du die Daten packst und zur Verfügung stellst?

 

[Andrea Preiss]

Gerne doch, kann man hier runterladen

 

 https://wk.serveftp.net/_FtE7n4UkRH5U6R

 

Interessiert mich, was bei euch rauskommt.

[StefanB]

Ich erreiche dasselbe Ergebnis wie Andrea.

[Castor-designs]

Ich habe mir das File auch heruntergeladen, verstehe aber nicht, wo ich die Farbwerte überprüfen kann. Über Ansicht, Proof bekam ich keine solche Übersicht, wie ihr sie anfügt.