Frage zum substantivierten Infinitiv …

[Gast bertel]

1) Zu bequem zum Müll Trennen?

oder

2) Zu bequem zum Müll trennen?

?

 

Ich sag 1), weil substantivierter Infinitiv, bin mir aber desto unsicherer, je öfter ich das anschau … 

[Norbert P]

Mülltrennen?

[Gast bertel]

Wär auch eine Möglichkeit, es soll aber das "Trennen" betont werden, ist größer geschrieben und muss daher einzeln stehen.

[Norbert P]

... um (den) Müll zu trennen ...

[Gast bertel]

Ginge auch, mir geht’s aber nur allein um diese eine Formulierung und die Frage, ob mit t oder T

[R::bert]

Ich sag auch 1), weil: zu dem Trennen

 

Ich wäre mir eher unsicher, ob man das auseinander schreiben kann.

[Þorsten]

Gibt es/siehst du einen Unterschied zu »Rad fahren«? Wenn nicht, scheint die Sache klar zu sein: https://www.duden.de/rechtschreibung/Rad_fahren

 

edit: Ne, Quatsch, es geht hier ja um das Radfahren, das der Duden noch zusammenschreibt. Dann hmm …

[R::bert]

Den Unterschied macht doch das zum, oder?

 

Wie gut, dass sich sicher bald unsere Rechtschreib-Jokerin zu Wort melden wird. 

[Þorsten]

Ja, hatte ich auch gerade erkannt. Die Frage wäre dann wohl, ob das Müll Trennen (auseinander geschrieben) überhaupt »dudisch« korrekt wäre.

 

edit: Unkonventionell erscheint es mir allemal. Ist es notwendig? Gibt es eine Bedeutung/Betonung, die noch zwischen Mülltrennen und Trennen des Mülls

liegt und also von keiner dieser Formulierungen bestmöglich kommuniziert werden kann? Ich würde wohl umformulieren oder eben Mülltrennen schreiben.

[Kathrinvdm]

»dudisch« 

 

3) Zu bequem zum Trennen des Mülls. 

4) Zu bequem zum Mülltrennen. 

[Kathrinvdm]

„Dudisch“ sprechen die coolen Dudes, richtig? 

[Gast bertel]

vor 6 Minuten schrieb Þorsten:

Gibt es eine Bedeutung/Betonung, die noch zwischen Mülltrennen und Trennen des Mülls

liegt

Da es die ganze Zeit um Müll geht, soll hier das Trennen herausgehoben werden.

[Gast bertel]

Gerade eben schrieb Kathrinvdm:

„Dudisch“ sprechen die coolen Dudes, richtig? 

Rischtisch.

[Þorsten]

Dat’s right, ma’am. 🤠

[Þorsten]

vor 1 Minute schrieb bertel:

Da es die ganze Zeit um Müll geht

5. zu bequem zum Trennen/um zu trennen

 

(also ohne Müll?)

[Gast bertel]

Ich bin wirklich gerührt, dass ihr so viele Alternativvorschläge habt , aber es geht wirklich nur um "T" oder "t". An der Formulierung wird nicht gerüttelt.

[Þorsten]

Dann, befürchte ich fast, wird du dein Ziel, das Trennen besonders zu betonen, möglicherweise nicht erreichen können. Mich hat das ja schon wegen der unkonventionellen Schreibung (getrennt statt zusammen) so irritiert, dass ich eine Weile gebraucht habe, um das grammatische Äquivalent zu erkennen. Hinter solchen Irritationen (wenn ich da nicht das Ausnahmebeispiel bin) verschwimmen besondere Betonungen dann wohl schnell.

[MalteM]

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dürfte außer „das Mülltrennen“ auch „das Müll-Trennen“ korrekt sein, so wie man z. B. bei Dreifachbuchstaben und in leichter Sprache auch mit Bindestrich arbeiten darf: „Seeelefant“ oder „See-Elefant“. „Das Müll Trennen“ ist jedenfalls falsch.

 

Edit: https://www.duden.de/sprachwissen/sprachratgeber/Crashkurs-25-Schritten-zur-neuen-Rechtschreibung#Regel 13

[Gast bertel]

vor 5 Minuten schrieb MalteM:

„Das Müll Trennen“ ist jedenfalls falsch.

Ist das so?

[MalteM]

Ja, ich hab jetzt auch die Regel gefunden: https://www.duden.de/sprachwissen/rechtschreibregeln/getrennt-und-zusammenschreibung#K54

Da werden Substantivierungen explizit erwähnt, z. B. „Auto fahren“ aber „das Autofahren“.

 

Zum Thema Bindestrich siehe Regel 27: https://www.duden.de/sprachwissen/rechtschreibregeln/bindestrich#K27

[R::bert]

Uhm, können die Dudenleute das Grau bitte etwas dunkler einstellen?! :augenreib: 

[Gast bertel]

vor 21 Minuten schrieb MalteM:

Ja, ich hab jetzt auch die Regel gefunden:

Danke, dann ist wenigstens schon mal bestätigt, dass "Müll trennen" getrenntgeschrieben wird. Bleibt nur noch die Frage, ob die Substantivierung ein "… zum Müll Trennen" daraus macht.

[Marion Kümmel]

vor 56 Minuten schrieb bertel:

Ich bin wirklich gerührt, dass ihr so viele Alternativvorschläge habt , aber es geht wirklich nur um "T" oder "t". An der Formulierung wird nicht gerüttelt.

In dem Beispiel »zu bequem zum Mülltrennen« ist tatsächlich nur die Zusammenschreibung möglich. Das Beispiel Auto fahren trifft es: Die Fügung aus Substantiv und Verb wird getrennt geschrieben, wenn sie verbal verwendet ist. Sie wird zusammengeschrieben, wenn sie substantiviert ist. Das zum (Präposition + Artikel) ist ein Zeichen für die Substantivierung  und wird vom Infinitiv mit zu unterschieden.

 

Wenn das Trennen betont werden soll, müsste man umformulieren: »zu bequem, den Müll zu trennen«, »zu bequem zum Trennen des Mülls«.

 

[Gast bertel]

Vielen Dank !

[Marion Kümmel]

Hier ist noch die passende Dudenregel dazu (D 47, letzter Absatz):

Zitat

 

»Wenn Wortgruppen mit einem Infinitiv substantiviert werden, entstehen Zusammensetzungen. Man schreibt dann zusammen.

Salz streuen → das Salzstreuen, beim Salzstreuen

älter werden → das Älterwerden, trotz des Älterwerdens«

 

https://www.duden.de/sprachwissen/rechtschreibregeln/getrennt-und-zusammenschreibung

 

Bei einfachen Fügungen empfiehlt der  Duden keinen Bindestrich, also das Mülltrennen, aber das Müll-in-verschiedene-Tonnen-Sortieren.